Людям нужны не только продукты, но и отношения

Советник руководителя Федерального агентства по делам национальностей Айказ Мекаелян — частый гость новых регионов России. Недавно он в очередной раз побывал в Запорожской области. В интервью телеканалу «ЗаТВ» он рассказал о межнациональных отношениях и народной дипломатии, социальных коммуникациях и информационных потоках в современном мире.

— В этот раз мы прибыли с гуманитарной миссией в рамках акции «Народы вместе сквозь года» с участием руководителей национальных организаций субъектов Российской Федерации. Пока мы с вами разговариваем, главы диаспор готовят блюда народной кухни. Например, узбекская диаспора готовит плов, чтобы угостить жителей Мелитополя.

Это знакомство. Наша цель — не только привезти гуманитарную помощь (продукты питания, товары первой необходимости, в которых есть потребность), но и выстроить каналы народной дипломатии. Формирование коммуникации — важный момент. Ведь людям нужны не только продукты, но и отношения.

Та трагедия, с которой мы сегодня столкнулись, стала возможной как раз из-за того, что у нас в последнее время стала очень слабой или даже отсутствовала народная дипломатия. Там, где люди не общаются, образуется вакуум, который наполняется тем, чем его наполнят интересанты. Пустоту из-за отсутствия нашего общения наполнили ненавистью, враждой. Там, где перестают разговаривать люди, разговаривают пушки. Это наше общее упущение.

— Вы о создании нетерпимости к русским?

— Это сложная проблема. Мы наблюдали это в последние годы и в информационном пространстве, и в политическом поле. Все истории человеческой дружбы рушились через использование межнациональной розни: Римская, Османская империи, даже в новейшее время — Советский Союз, Югославия, Чехословакия. Всегда использовалась межэтническая рознь.

Но надо понимать, что такое проявление — всегда временное. Любая структура, любая страна, в которой межнациональная рознь вводится в ранг политического алгоритма, недолговечна.

Межнациональные отношения похожи на ядерные технологии в физике. Они дают колоссальное количество энергии, которую можно использовать для развития индустрии, экономики. Есть и вторая часть использования ядерной энергии с колоссальной разрушительной способностью. При этом бывает необходимо очень длительное время, чтобы все вернуть обратно. Как, например, сегодня обратно склеить дружбу сербов и хорватов, этнически однородных, с генетическим родством, которые разделены даже не межрелигиозно, а конфессионально. Ведь, когда была активная фаза конфликта, никто так яростно не уничтожал сербов, как хорваты — они даже создавали концлагеря и так далее.

— Россияне и украинцы — это вообще один народ.

— Мы видим повторение. Сегодняшняя ситуация была бы физически невозможна, если бы не было межнациональной розни и религиозной. Мы видели, как ее искусственно создали. То, что сначала было стержнем, который физически сдерживал возникновение конфликтов, перевернули так, что он не только не защитил, оградил, а, наоборот, способствовал его возникновению. При этом вопрос этнорелигиозных отношений не стоял на повестке у обывателей, он был на повестке у политтехнологов, которые его использовали.

Межнациональные отношения — это некая иммунная система внутри общества как организма в целом. Руки, ноги, легкие, мозг, печень. Возьмите эти органы по отдельности и просто сложите рядом. Они не заработают. Они работают, когда между ними есть коммуникация — нервные импульсы, кровеносная система. Межнациональные отношения — это такие же сообщающиеся импульсы. Если кровь долго не поступает в одну из частей тела, она отторгается, начинаются неотвратимые процессы.

— Какова цель разобщения украинского и русского народов? Украины и России?

— Здесь не надо быть глубокомыслящим провидцем, чтобы видеть, что целью всегда является получение выгоды. Это всем очевидно. Но можем ли мы себе позволить в угоду чужой цели разделять собственный народ?

Мы ездим по новым регионам — территориям, которые недавно присоединились к Российской Федерации. Некоторые люди смотрят на нас с настороженностью. Ловишь себя на мысли: «Это какая-то дикость!» Мы одни и те же люди, с одними ценностями в жизни, мы ветви одного дерева. Но кто-то решил процесс нашего эволюционного развития просто взять и перевести в другую сторону, разломать судьбы миллионов людей. И он смог это сделать. В том числе из-за того, что мы где-то проявили оплошность.

— Когда, например, вышла книга экс-президента Украины Леонида Кучмы «Украина — не Россия», это даже вызывало улыбку…

— Такое пренебрежение можно рассмотреть также на медицинском примере. Человек уколол палец ржавым гвоздем, началось заражение крови. Оно может привести к необходимости ампутации пальца. Но при этом весь организм остается здоровым — голова работает, ноги ходят, все функционирует. Конечно, никто не захочет ампутации, и врач, который об этом скажет, будет врагом. Но после операции, которая поможет спасти весь остальной организм, пациент будет благодарить хирурга.

К сожалению, мы дошли до того момента, когда этот идеологический «вирус» нашел почву, пророс здесь. Он сидит в головах некоторых представителей молодежи, которые не видят в этом опасности.

— Да, пропаганда последние 30 лет работала очень хорошо. И она принесла свои результаты. Выросло поколение, которое многого не понимает, смотрит на многие вещи совершено по-другому. Это своего рода зомбирование?

— К сожалению, мы недооцениваем технологические процессы, мне кажется. Думаем, что мы пришли, один раз сказали правду, и это стало вакцинацией от лжи. Но сегодня это так не работает. Правдой является много раз повторенная информация — и многократно повторенная ложь работает лучше любой правды. Мы знаем историю, события, которые происходили, их последовательность. А кто-то «закинет» альтернативную версию, и она «сидит» в головах наших детей.

— Да, ложь подается доходчиво, и не требует особых усилий для восприятия.

— Попытайтесь в информационный век анализировать ложь. Смотрите, если сравнивать количество информации, которые мы получаем, то наши дедушки получали примерно единицу информации — в селе появлялась новость, которую все соседи вместе обсуждали. Наши отцы стали получать в 20 раз больше информации, чем дедушки, потому что появились газеты, радио. Мое поколение получало в 40 раз больше информации, потому что появились телеканалы, фильмы, журналы и так далее. А с появлением интернета человек получает 300 единиц информации минимум, листая ленту новостей. Тем временем, в сутках осталось по-прежнему 24 часа. Как человек будет анализировать 300 единиц информации, из которых 100 направлены на то, чтобы управлять его поведением? Оппонент «бомбардирует» нас с разных сторон!

Есть правило семи касаний. Человеку нужно семь раз встретить информацию — по телевизору, в интернете, в объявлении, сосед сказал и так далее. Тогда уже человек воспринимает ее не с точки зрения логики, а на подсознательном уровне: «Все же вокруг меня не могут врать!»

А сколько единиц информации и через какие каналы мы передаем, чтобы человек хотя бы мог сравнивать поступившие сведения?

На сегодняшний день самый главный навык, который нужен молодежи — это умение анализировать информацию. Это действительно вопрос навыка, технологических знаний.

Мы понимаем, что весь негатив молодое поколение черпает в интернете. О чем говорит старшее поколение? «Надо оградить молодежь от интернета — там зло!» А молодежь родилась в интернете! Это ее органическая часть. Они даже эмоции черпают там. То есть часть гормонов они получают, листая ленту с информацией о событиях, которые вызывают у них какие-то чувства.

Для сравнения: мой отец рассказывал, как впервые увидел электрическую лампочку, которую устанавливали в доме культуры его села. Сейчас можно прийти к моему отцу и сказать, что его нужно лишить электричества, потому что он увлекся электрическими приборами — их слишком много у него. Это то же самое: мы сегодня говорим молодым людям, что они слишком много времени проводят в интернете. Они просто не понимают, чего мы от них хотим.

Но надо показывать, что любая новость, которая приходит, заангажирована: у нее есть свой канал, своя подача, источник, аффилированность, посыл. Нужно понимать, о чем раньше этот источник говорил. Ведь просто так текста не бывает. Анализ — это вопрос привычки. И сейчас есть множество ресурсов, которые дают возможность проверить достоверность информации, в том числе фотографий и видео.

— Может, проще следить только за теми источниками информации, которым доверяешь?

— Эти источники формируются автоматически — кому-то какой-то канал симпатичнее, у него интереснее подача, лучше формирование видеоконтента. Так или иначе, человек к нему приковывается. Нужно привносить культуру критического мышления. Без этого люди будут управляемы. Без этого мы дошли до самой страшной стадии, когда брат на брата выходит с оружием.

— Боевые действия отрезвляют? Это помогает понять, кто друг, а кто враг?

— Для самих участников — конечно. У меня было наблюдение в одном из населенных пунктов Луганской Народной Республики, который ранее был под контролем Украины. Там половина населения была настроена антироссийски. Месяца два назад я был там. При этом, там не было боевых действий. Общаясь с коллегами, выяснял обстановку и с удивлением узнал, что там не осталось ни одного антироссийски настроенного жителя. Феномен в том, что часть жителей этого села переехала в направлении Купянска. Там они увидели, как на территорию заходили украинские войска и рассказали об этом соседям, которые остались дома. Это отрезвило весь населенный пункт. Ни у кого не было никаких сомнений в том, что действительно происходит.

Российская риторика звучит так: «Мы братские народы!» Этому посвящены все программы принятия беженцев, восстановления инфраструктуры — ракеты могут лететь, а асфальт кладут. Риторика с той стороны — это обоснование необходимости военных действий.

— И репрессии по отношению к людям.

— Конечно! Кто хочет, тот их увидит. Кто не хочет, будет пытаться до конца это отрицать.

Даже если у нас правоохранители поймали кого-то на передаче информации, что произойдет с человеком? Его приведут к границе и зачитают постановление. А что на другой стороне происходит, даже в случае, если на кого-то всего лишь падет подозрение? Все, нет человека!

Конечно, мы делами должны показывать, где благо, чтобы люди оценили это, начали понимать, чувствовать себя частью большого общества, семьи, народа.

— Если человеку все приносят на блюдечке с голубой каемочкой, то он может это не оценить. Здесь политика иная — привлечение людей к участию в возрождении края.

— Это ключевой момент: человек чувствует своим лишь то, в создании чего принимает участие. Это работает даже в информационном поле — поделиться сообщением, поставить лайк, прокомментировать, вытащить правду наружу и опровергнуть ложь. Такое участие делает людей полноценными гражданами и убирает негативные стереотипы, алгоритмы вражды.

Для молодежи особенно важна сопричастность. У нее нет алгоритмов «хорошо — плохо», «полезно — вредно». Это все на втором плане. Тут действует критерий «модно». В период становления молодого человека важно удовлетворить его потребность в самореализации. Радикальные структуры, группировки также используют это, и молодые люди иногда становятся даже смертниками.

Наше умение предоставить молодым людям поле для самореализации является ключевым. Когда у человека появится семья, дети, заботы, тогда у него будут другие приоритеты.

— Говоря об источниках информации. Сейчас местным молодым людям доступны российские телеканалы телевидения, радиостанции, интернет-ресурсы и новая школьная программа по истории. Но ведь недавно им рассказывали совсем другое.

— Нужно понимать, что культурно-образовательное становление формировало идентичность людей. И первое время будет блокироваться восприятие всего, что не входит в эту идентичность. Причем, чем страшнее ложь, тем легче люди в нее верят.

— Вы сюда приезжаете не в первый раз. Видны перемены в людях?

— Однозначно. У людей появился доступ к информации, чтобы не мыслить стереотипами. В марте я встречал беженцев, которые, попадая в Крым, удивлялись тому, что Крымский мост действительно существует. И это говорили достаточно молодые ребята в наш информационный век!

Если посмотреть на весь вал информации, который существует у человечества, то его 95% созданы за последние пять лет. Ведь сейчас в моем гаджете столько информации, что вся моя родня поколениями не смогла собрать! Понятно, что это не оригинальная информация, но ее вал. Вслед за этим меняется даже наша физиология — становится некогда анализировать.

— Возвращаясь к вашей культурной программе, с которой вы приехали в этот раз, — знакомство с национальной кухней разных народов. Я не знаю человека, который был к такому равнодушен.

— Потому что это то, что является содержательным, формировалось веками как часть традиции, культуры народов.

У каждой народности, как у каждого компьютерного героя, есть свое «супероружие», свои плюсы, знакомство с которыми позволяет установить ворота в новую культуру, завести новых друзей, получить новые навыки и возможности.

Ведь самая совершенная система складывается из взаимодействия разный частей. Когда разное соприкасается между собой, создается что-то новое, более совершенное. Как изучая разные науки, человек открывает новые дисциплины и получает новые знания.

В единстве — разнообразие, это ключевая формула. Она раскрывается элементарным уважением к ближнему.